johanneskate

Piękne zdjęcia brzydkich dziewczyn

37 postów w tym temacie

Chciałbym poruszyć pewien problem dotyczący świata kobiet. Dziewczyny na wszystkie portale możliwe robią sobie zdjęcia w odpowiedniej pozie lub przerabiają je tak, że są do siebie zupełnie niepodobne. Jest to denerwujące, gdyż patrzę, o! ładna dziewczyna, a ona ładna w rzeczywistości nie jest.

Czym to jest spowodowane? Dlaczego dziewczyny dajecie takie śliczne zdjęcia, które ukrywają każdą najmniejszą wadę. To nie działa odpowiednio, gdyż później chłopaka spotyka rozczarowanie.

Chodzi o rywalizację z ładniejszymi koleżankami? Internetowy wizerunek?

(pytanie mogłoby się pojawić w temacie: faceci pytają, wy odpowiadacie, ale liczę na szerszą dyskusję na temat tego zjawiska przez obie strony, więc umieszczam w świecie kobiet, gdyż jego to dotyczy a chciałbym poznać zdanie nie tylko pań)

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach
Czym to jest spowodowane?

Wydaje mi się, że w dużej mierze kompleksami.

Chodzi o rywalizację z ładniejszymi koleżankami?

Być może również. Chociaż dla mnie takie osoby po prostu mają niesamowite kompleksy i cierpią na chorobę zwaną nudą wielką.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Czym to jest spowodowane? Chęcią usłyszenia od koleżaneczek i psiapsiółeczek "Ahh, jaka Ty śliczna jesteś!".

Typowo kobiece.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

A ja nie mam konta na wszelkich portalach możliwych i mnie ten problem nie dotyczy :mrgreen:

Dziewczyny poznaję w "realu" gdzie wszystko jest czarne na białym.

Gratuluje ost za offtop / Menda

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Wszystko przez ten kult piękna. Wszędzie w mediach prezentowany jest wizerunek modelek o nieskazitelnej cerze, wspaniałej figurze, gładkim ciele, lśniących i zdrowych włosach - przez co, wiele kobiet może wpaść w kompleksy, gdyż im do takiego wyglądu jest daleko. Mając dostęp do programów komputerowych, dzięki którym mogą się poprawić, podnoszą na chwilę swoją samoocenę zaniżoną przez wygląd - zresztą i w tym wzorują się na gwiazdach, które w rzeczywistości też wcale takie idealne nie są.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Jak dla mnie to połączenie kompleksów z brakiem dystansu do siebie a wszechobecnym targowiskiem próżności.

Każdy z nas chce się raczej zaprezentować z jak najlepszej strony- rzadko się zdarza, żebyśmy się chwalili na prawdę kiepskim zdjęciami (chyba, ze chcemy pokazać jacy to jesteśmy bardzo zdystansowani, szaleni i jak bardzo mamy wy*ebane na nasz wizerunek- ale tym samym kreujemy inny- nonkonformistów z rozwianym włosem i wystawionym językiem ;]) .

Zobacz, że kiedyś, kiedy możliwość zrobienia sobie zdjęcia była przywilejem, czymś wręcz niespotykanym- wszyscy chodzili do fotografa ustrojeni, w nowych ciuchach, wyfryzowani. To samo na obrazach- wszyscy Ci królowie i damy dworu zawsze byli przedstawiani jako piękni i majestatyczni a prawda była taka, że mieli braki w uzębieniu i jedną nóżkę krótszą , nie mówiąc o wszach pod peruką ;) także sterowanie swoim wizerunkiem nie jest takie znowu nowe.

Nowe jest tylko to, że technika teraz na więcej pozwala, to wszystko jest powszechne , ogólnodostępne i powszednie.

Powszechnie panuje przekonanie, że trzeba się jakoś tam pokazać, czego bym nawet surowo nie oceniała.Wszyscy w tym uczestniczą, wszyscy, którzy kiedykolwiek opublikowali swoje zdjęcia. Każde jest wstawione z myślą o ewentualnym odbiorcy. Nie ma co sobie mydlić oczu. Ale nic w tym złego.

Problem w tym, gdy koncepcje zacznie się źle rozumieć i przesadzać. I paradoksalnie najbardziej w tym targowisku próżności uczestniczą dziewczyny zakompleksione (czasem słusznie, czasem nie).

I tu- nieobdarzona urodą lub pewnością siebie dzierlatka myśli sobie- skoro wszystkie moje koleżanki maja takie fajne foteczki to ja też muszę. Tyle że te "fajne foteczki" nie są też wcale bóg wie jak fajne, ale dla zakompleksionej laski każda poprzeczka jest zawieszona wysoko.

Trzeba się przedstawić nie jak ładną, ale jako po prostu szałową (albo taka jak najładniejsza koleżanka;)). No i tu zaczyna się kombinowanie- co, jak, gdzie.

Brak dystansu dla samych siebie sprawia, że nawet nie umieją obiektywnie ocenić swojego dzieła.

Tyle godzin robiły dzióbki i obrabiały zdjęcie w PS , że w końcu przestały myśleć o tym jak wyglądają w rzeczywistości. Zdjęcie zaczyna żyć własnym życiem.

Część z nich, przez ten brak dystansu zresztą, nigdy nie przyznałoby, że odczuwają presję. One po prostu wyostrzają swoją zajebistość :mrgreen:

Prawdą jest, że większość tych zdjęć to tez efekty nudy i pustki. Rzadko przecież przerabia się zdjęcia gdzie się stoi z 6 znajomych, zaciesza z bóg wie czego, skacze do wody, tarza w śniegu albo ogląda piękne widoki. Najczęściej to są zdjęcia wykonane na tle kafelków we własnej nudnej łazience. Chyba mówi to samo za siebie.

Czym to jest spowodowane? Chęcią usłyszenia od koleżaneczek i psiapsiółeczek "Ahh, jaka Ty śliczna jesteś!".

Typowo kobiece.

1a19b2d86e4302384230086ae0cc6a73.jpg

no :mrgreen:

zapomniałam wspomnieć o chłopcach, bo nie o nich był początkowo temat, ale chyba widać, że niedowład mózgu atakuje bez względu na płeć ;)

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Myślę, że to kwestia indywidualna... Niektóre dziewczyny rzeczywiście robią to, aby podnieść swoją samoocenę, bo gdzieś w rzeczywistości cierpią na kompleksy, które Internet może z łatwością wyleczyć. Wystarczy, że zrobią sobie zdjęcie "z rąsi", najlepiej z dziubkiem, przerobią w jakimś programie graficznym (korektor tu i ówdzie), a po chwili posypie się lawina komentarzy: "Jak pięknie!", "Ślicznie!", "Jesteś cudowna!" i ego rośnie. Jednakże po co zakłamywać rzeczywistość w ten sposób? Na pewno nie prowadzi to do niczego dobrego.

Inna sprawa to nie tyle kompleksy, co chorobliwa wręcz chęć dołączenia do grona wypacykowanych dziewcząt rodem z okładek, czy teledysków. To zapewne efekt wszechobecnego kultu pięknego ciała, z którym mamy do czynienia od ładnych paru lat.

Cóż... obawiam się, że wraz z upływem czasu podobne zjawiska będą coraz częstsze. Zresztą już teraz ciężko znaleźć gdziekolwiek zdjęcie, które nie zostałoby choć odrobinkę zretuszowane. Jeżeli chłopcy będą chcieli obejrzeć sobie dziewczyny, będą musieli niestety zadowolić się jedynie widokiem tych na ulicy, aby uniknąć rozczarowań.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Na swoje szczęście nie nauczyłam się nigdy obróbki zdjęć.

Niektóre dziewczyny chyba nie zdają sobie sprawy,że to co widać na okładkach to obecnie bardziej grafika komputerowa niż fotografia,poznałam kilka aktorek pojawiających się w gazetach więc wiem o czym mówię.Wyginają się do zdjęć,szukają coraz to dziwniejszych miejsc,w których można zrobić "odbicie dzióbka",potem dawaj w komputer i do przeróbki. Nie oszukujmy się,każda dziewczyna lubi komplementy,tylko że ja np. wolałabym zadbać o siebie konkretnie i usłyszeć je "na żywo" niż przeczytać pod zdjęciem,które z moim wyglądem ma tyle wspólnego co cycki Dody z naturalnymi.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Jakie to wspaniałe, że ja jestem cudowna z natury i nie muszę ściemniać zdjęciami :mrgreen:

Ale to oczywiste, że nawet w ramce na komodzie/ścianie chcemy mieć jak najładniejsze ujęcia.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach
To zapewne efekt wszechobecnego kultu pięknego ciała, z którym mamy do czynienia od ładnych paru lat.

Od ładnych paru lat? Ja bym powiedział że od zarania dziejów, zmienia się jedynie pojęcie tego piękna...

Venus%20z%20Willendorf%2022T.jpg

afrodyta_05.jpg

ImageServer.php?ID=7187@sm&width=484&height=290&colorspace=rgb

christus.jpg

13_vv_warhol_marilyn11.jpg

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Myślę że koleżance chodziło o dzisiejszy kult kobiecej idealności. Dzisiaj kobieta nie może mieć żadnego pieprzyka, minimalnie nierównych kolan - po prostu wymaga się od natury 100% precyzji. A ta takowej nie tworzy (tzn. tworzy bardzo rzadko) więc ludzie nadrabiają sztucznością, czego efektem jest to że piękny jest każdy czyli nikt :) Kiedyś mieliśmy kobiety ładniej i gorzej urodzone, teraz każda może sobie zmienić cycki* albo twarz na taką, jaka jej się podoba, w związku z czym zachwyt wybitnie pięknymi jednostkami zanika.

* tak, cycki. Piersi to ma kurczak :P

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach
Myślę że koleżance chodziło o dzisiejszy kult kobiecej idealności. Dzisiaj kobieta nie może mieć żadnego pieprzyka, minimalnie nierównych kolan - po prostu wymaga się od natury 100% precyzji. A ta takowej nie tworzy (tzn. tworzy bardzo rzadko) więc ludzie nadrabiają sztucznością, czego efektem jest to że piękny jest każdy czyli nikt :) Kiedyś mieliśmy kobiety ładniej i gorzej urodzone, teraz każda może sobie zmienić cycki* albo twarz na taką, jaka jej się podoba, w związku z czym zachwyt wybitnie pięknymi jednostkami zanika.

* tak, cycki. Piersi to ma kurczak :P

Kobiety w średniowieczu wyrywały sobie włosy z głowy, bo w modzie były wysokie czoła. Kobiety w XVIII wieku nosiły wielkie peruki i gorsety, które wyszczuplały talie i podnosiły piersi*.

No i jeszcze ciekawostka z Wikipedii(pewnie zaraz ktoś się zepnie że to żadne źródło, ale co tam):

Chińczycy krępowali dziewczynkom stopy w specjalny sposób (zobacz: krępowanie stóp), Majowie deformowali czaszki i wywoływali zeza, Aborygeni australijscy łamali sobie nosy, liczne plemiona afrykańskie deformują ciało, dzięki czemu staje się ono "piękniejsze".

*czy jak kto woli "cycki"

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Ja potwierdzam opinię większości wypowiadających się. Każdy chce wyglądać pięknie, czuć się piękny i wyjątkowy, chce by go chwalono, chce podnieść swoją samoocenę. Mało kto upublicznia swoje niekorzystne zdjęcia, po prostu chcą czuć się pięknie i jeśli w prawdziwym życiu nikt ich nie komplementuje to próbują to zastąpić życiem wirtualnym. Tu też łatwiej uwierzyć w siebie - "hej, wyglądam na tym zdjęciu zajebiście! Może w rzeczywistości też tak wyglądam tylko zbyt krytycznie na siebie patrzę??" albo poprawić niedoskonałości i pomyśleć "w sumie gdyby nie 10 kg nadwagi to niezła ze mnie laska jest". A jak jeszcze otrzyma się pozytywny komentarz, najczęściej zresztą fałszywy, to tym bardziej utwierdza w przekonaniu, że czasem warto się podłożyć, żeby chwilę mieć radość z komplementów. Jak się ich nie słucha na co dzień to próbuje się je zdobyć. To w większości moim zdaniem wynika z braku dowartościowania z innych stron.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

index.php?get=1&f=1

to tak na marginesie bo mi się skojarzyło ^^

a co do tematu - odpowiedź według mnie jest prosta:

a) każdy chce być piękny, pożądany, popularny, więc chce się prezentować z jak najlepszej strony - wstawia więc jak najładniejsze zdjęcia (bądź jak najładniej przerobione w skrajnych przypadkach)

b) jak ktoś jest brzydki w realu, to chociaż w necie może poczuć się dowartościowany i atrakcyjny, kiedy stado przystojniaków skomentuje 'slicznie bejb:* ' to od razu +100 do zajebistości.

c) zawsze większa szansa, że ktoś zagada, a potem nawet jak się zdziwi kiedy już dojdzie do spotkania to większa szansa, że a jednak się uda z kimś być, niż gdyby nawet nie zagadał.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Przecież każdy normalny człek po jakiejś imprezie gdzie nawalą mu 120 fot wybierze 2-3 na których wygląda jak człowiek a nie spocona małpa drapiąca się po jajkach, to normalne, że w sieci chcemy wyglądać dobrze i robimy co tylko możliwe żeby nie trafić na wiochę pe el. A że inne przesadzają i tuszują to czego nie powinny to tylko przez prawdopodobną niską samoocenę (nie mówię zaniżoną bo czasem słusznie się nisko oceniają) i samotność "nikt nie chce ze mną gadać bo jestem brzydal ale jak poprawie sobie fote to może ktoś ze mną pogada, da mi szansę pozna wnętrze nie zewnętrze i może się uda" ; płowe nadzieje głupiutkich kobietek.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Popieram Mendoxes, każdy chce wyglądać dobrze.

Mając do wyboru 2 fotki, jedną na której wyglądam jak orangutan po walce ze zgniłym bananem, a drugie normalne, nawet troszkę poprawiające rzeczywistość zdjęcie. Dam do oglądania lepsze:)

I chyba każdy tak ma.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

To jest coś nienormalnego, że chcemy korzystnie wyglądać? Nie mówię, o przerabianiu zdjęć photoshopem, ale to normalne, że zapozuję tak, by wyglądać ładnie, z tego samego powodu też myjemy włosy, czeszemy się, malujemy gdy chcemy wyjść do ludzi. To dziwne? To też oszukiwanie?

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Hmmmm....Według mnie chyba każdy lubi dobrze wyglądać patrz gwiazdy na okładkach. Jesteśmy wszędzie otoczeni idealnymi twarzami i sylwetkami i dużo osób( bo nie tylko kobiety) również chce tak wyglądać. No i pamiętaj wazniejsze jest chyba wnętrze osoby niż to czy ukryła pryszcza czy nie:D

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Brzydkie dziewczyny mogą jedynie robić piękne zdjęcia. Jak to mówią z gówna bata nie ukręcisz ;]

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Każda dziewczyna chce być postrzegana, jako ładna - wiadome. Niektóre przerabiają swoje zdjęcia, żeby mieć zwyczajnie ładne fotki i móc je swobodnie wrzucić na portal. Fakt - czasami jest to przesada. Jak widzę zdjęcia dziewczyn, które robią wypięte pozy i kaczy dzióbek, to się wszystkiego odechciewa. Inna sprawa jest taka, że gdyby nieładna dziewczyna wrzuciła swoje zdjęcie, bez obróbki, na którym widać wszystkie niedoskonałości, ludzi by ją obagadali, jeśli natomiast wrzuci przerobione - też jest źle... Nie można mylić "plastików" z dziewczynami, które lubią się pobawić photoshopem :)

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

karr, zapewne masz rację. Też takiego czegoś nie popieram, jednak chciałam zaznaczyć, jak to wygląda. :)

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Nalezy rozgraniczyc dwa typy zachowan. Co innego kupa przesady, majstrowanie przy zdjeciach i totalne zaklamywanie rzeczywistosci, ale co innego zwykla ludzka chec podobania sie. Niestety, w dobie internetu to glownie nastolatki nie radza sobie z presja podobania sie i bycia trendy, wiec robia co moga zeby zaklamac niewesola rzeczywistosc. Jaki jest sens we wstawianiu 54 zdjecia o podobnej konwencji i kadrze - nie mam pojecia. Bo chyba nie te mialkie, puste komenatrze od znajomych kolezanek, ktore maja takie samo pragnienie przypodobania sie. Internet daje wielka moc tworzenia wlasnego wizerunku i trzeba byc bardzo pewnym swojej wartosci, zeby nie dac sie zwariowac i wiernie odworowywac rzeczywistosc w wirtualnym swiecie.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach
o! ładna dziewczyna

I w zasadzie sam sobie odpowiedziałeś. W większości to nie o chęć tego, żebyś się z taką umówił bierze górę, tylko taka właśnie reakcja. Jeśli przy okazji zechcesz się spotkać - szóstka w totka. Fakt, że się zdziwisz i więcej nie umówisz nie jest ważny. Ważne, że jesteś "następnym na liście" i można przy koleżankach poszpanować. Tak myślę.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Każdy chce pokazać się jak najlepszej strony. Dzisiaj wielu ludzi poznajemy na portalach społecznościowych i przez to nie tylko dziewczyny ale i faceci umieszczają jak najlepsze zdjęcia. Co innego wybieranie takich na których zwyczajnie wyszliśmy najlepiej i gdzie jakimś cudem jest ukryta nasza wada a co innego poprawianie tego. W sumie współczuje ludziom którzy najpierw patrzą się po zdjęciu "jaki/a śliczny" a potem przychodzi ktoś zupełnie inny, grubszy, niższy,, krzywy itp. No i co wtedy zrobić? przecież nie powie "Sorry z brzydkimi to ja się nie spotykam"

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Nie mamy wpływu i nie powinnismy ingerować w innych zachowania jeśli bezposrednio nas nie dotyczą. Każdy ma prawo do szczęścia dopóki nie krzywdzi drugiej osoby. Nie mam nic przeciwko takim zachowaniom, jedynie mogę odczuwać ematie do autora zdjęć ale myślę ze kompleksy są dziś tak popularne że można się temu przeciwstawiać.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Żeby dodać komentarz, musisz założyć konto lub zalogować się

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą dodawać komentarze

Dodaj konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się tutaj.


Zaloguj się teraz

  • Ostatnie aktualizacje statusu

  • Kto jest online? (Zobacz całą listę)

  • Kto jest na czacie

    Obecnie brak użytkowników na czacie

  • Posty

    • Na co masz ochotę?
      Na powrót do przeszłości [i już w niej pozostanie].
    • Gotowy komp czy składak ?
      Masz rację, fragment o składaniu laptopów napisałam z rozpędu - a priori zakładając, że skoro istnieje możliwość złożenia sobie od podstaw peceta, to i lapka powinna. Poza tym z jakiegoś powodu przyjęłam, że mówimy o wyborze laptop vs laptop i komputer stacjonarny vs komputer stacjonarny, a nie laptop vs komputer stacjonarny... ech, ewidentnie wszystko mi się poj*bało   Również fakt, choć niektórzy z różnych przyczyn mimo to mogą przedkładać laptopa nad stacjonarkę - i właśnie do takich osób był skierowany mój wpis [chodziło mi o uświadomienie im, że nie każdy lapek to szajs].
    • Jaki serial ostatnio oglądaliście ?
      Tokyo Ghoul Jestem dokładnie w połowie i prawdę mówiąc liczyłam na to, że seria będzie bardziej brutalna i krwawa* [choć parę ciekawych momentów, nie powiem, było]. Tymczasem zastanawiam się, kiedy główny bohater przestanie w końcu być taką pi*dą i przejdzie metamorfozę w białowłosego mordercę-psychopatę (?), którego wizerunek na pewnych memach tak przykuł moją uwagę... nie żeby jego charakterologiczne przeciwieństwo, Touka-chan, była wiele mniej irytująca. Sama fabuła jest jednak całkiem interesująca, a momentami naprawdę trzyma w napięciu, zaś już kreska i animacja to w ogóle mniam. * mam ostatnio dziwną ochotę na horrory lub produkcje z elementami horroru
    • Typer v0.1
      Niestety na popularnych ligach nie da się zarobić. Trzeba raczej skupić się na jakiś egzotykach gdzie oddsmakarzy tak bardzo nie przykładają uwagi do kursów i często się mylą. Z kolei tam są inne minus jak niskie limity i nie można postawić za dużo pieniędzy i tym samym zbyt dużo zarobić. Często gram drugą ligę peruwiańska i znam ten bul. Chociaż ostatnio niezłe perełki można złapać na tenisie "najlepszygracz" wytypował dzisiaj poprawnie zwycięstwo Mischa Zverev który grałz Kei Nishikori. Kurs na jego zwycięstwo wynosił bagatela bo aż 4.70
    • Gotowy komp czy składak ?
      Jeśli chodzi o laptopy to tu rację ma @Siembi. Są to gotowe zestawy, w które jest znikoma możliwość ingerencji. Właściwie możemy określić to, co chcemy w laptopie, ale działa to nieco inaczej niż w przypadku komputerów stacjonarnych. W przypadku komputerów stacjonarnych istnieją konfiguratory online. Na jednej ze stron taki konfigurator jest i tam od razu można "złożony" przez siebie zestaw zamówić (ja tak zrobiłem, ale nie zamawiałem obudowy więc przysłali mi części do złożenia sobie samemu). Firma może sama np. za 2 dyszki złożyć nam tego kompa albo jak chcemy pobawić się w duże i drogie puzzle to możemy złożyć go sami. Osobiście polecam drugie wyjście bo samodzielne składanie kompa nie dość że nie jest jakoś specjalnie trudne (wszak nie włożysz procesora w gniazdo pamięci RAM), to jeszcze daje kupę satysfakcji. Jeśli chodzi o laptopy, to konfigurator działa nieco inaczej. A tak ściślej to nie jest konfigurator. Załóżmy że chcesz mieć w laptopie 128 GB dysk SSD, 8 GB RAM DDR3 / 1600 MHz i jakąś 1 GB kartę grafiki. Zaznaczasz te rzeczy i zostają wyszukane gotowe laptopy, które w sobie mają właśnie te podzespoły. Im więcej elementów się zaznaczy, tym węższe są kryteria wyszukiwania (wskazuje mniej modeli). Tak było w przypadku laptopa @Kerosine gdzie wyszukiwane były sprzęty według dysku SSD oraz przekątnej matrycy, która byla dość duża, przez co krąg poszukiwań się zawęził. Cala przyjemność po mojej stronie To prawda, chociaż osobiście dostaję nerwobólu gdy widzę gotowy zestaw z zajebistym procesorem, szybkimi pamięciami ale bez dysku SSD
  • Statystyki użytkowników

    • Użytkowników
      85715
    • Najwięcej online
      7884

    Najnowszy użytkownik
    tomek78
    Rejestracja
  • Aktywni użytkownicy

  • Statystyki forum

    • Tematów
      58102
    • Postów
      1417895