Witamy na M-Forum.

Chciałam poruszyć temat ateizmu, z racji, że jestem ateistką.

Ateizm - to światopogląd lub stanowisko ontologiczne przeciwne teizmowi, odrzucające wiarę w istnienie bogów. Do ateistów zalicza się zarówno ludzi odrzucających wiarę w bogów jak i zaprzeczających ich istnieniu.

Szukałam o tym postów, ale nie znalazłam. Jestem tu nowa, więc przepraszam za ewentualną pomyłkę.

No własnie, co sądzicie o ateistach? (Wy - Katolicy (Chrześcijanie), Świadkowie Jehowy...) Czy potępicacie ateistów? Czy nawracalibyście ich? Czy w jakiś sposób (Waszym zdaniem) robią błąd - nie wierząc.

* * *

Moi znajomi na przykład - szanują mój ateizm, ale spotkałam się też z potępieniem. Trzeba być tolerancyjnym, nie można potępiać ludzi za światopogląd. A moje przekonanie do nieistnienia Boga? Hmm... nie wierzę i już. Nic mnie nie przekonuje. Pamietam jak z rodzicami miałam zatrzymać się w Częstochowie w klasztorze, w Domu Pielgrzyma i mieliśmy pójść w różne bardzo religijne miejsca. Prostestowałam otwarcie, byłam bardzo bezczelna - teraz wiem, że to był błąd. Za bardzo manifestacyjnie podchodziłam to rzeczy. Kiedy ubłagałam rodziców, żeby nie puszczali mnie na religię - zgodzili się. Teraz nie chodzę i nareszcie mogłam się określić jak ateistka, a nie katoliczka, bo nią nie jestem. Moja mama jest wierząca, tata też, mam trochę wyrzuty sumienia, ale tego nie zmienię. Nie wierzę w to i to jest normalne. Kiedyś jak byłam mała wierzyłam - mówiłam sobie "Oczywiście, że Bóg istnieje" Ale kiedy zmarła moja babcia już wiedziałam, że Boga nie ma. I teraz kiedy jestem już starsza przekonuje się, że Boga nie ma i jest to wielki banał (przepraszam wszystkich wierzących, ale jeden z userów poprosił, abym powiedziała dlaczego nie wierzę) Nie mogę patrzeć na ludzi idących do kościoła - naiwność. (jeszcze raz przepraszam)

[Rajtar]

Wiesz tylko, żeby zabawniej było, uzasadnien dla swoich działań (w tym programowego antysemityzmu) szukał w Biblii ;] Zwłaszcza lubił historyjke jak Jezus się zagniewał i targ w świątyni rozpędził.
Z dodatkowych ciekawostek można dodać. że cenił mahometan za ich wojowniczość ;]

Bo +/- w czasach rozłamu, KK zdał sobie sprawę że wpajanie strachu i sprzedawanie nadziei to świetny biznes, więc opracowali gigantyczny kombajn do orania ludzkich mózgów który działa do dzisiaj Niestety niektóre fragmenty biblii czy historii trzeba było wykreślić bo mogłyby podważać wiarę ludzi w kłamstwa, czego efektem byłoby mniej armii i pieniędzy

chyba nie dałabym rady żyć ze świadomością, że po śmierci nic mnie nie czeka.

I tak właśnie działa ten kombajn - koleżanka dobrze wie że żadnego Boga ani życia po życiu nie ma, ale ze strachu że może trafić do piekła woli już na wszelki wypadek dać co niedzielę dychę dla księdza

A tak faktycznie to ateiści prawie nie istnieją. Prawie każdy w coś wierzy, ma jakieś przesądy, szczęśliwe liczby, wstawanie prawą nogą, horoskopy itp. I z tego czyni jakiegoś bożka.

Rozumiem animizm, ale gloryfikować toto-lotka? Damn... Ale wiem o co Ci chodzi i po części się zgadzam, każdy wierzy (albo uwierzy) w jakąś siłę wyższą, odgórną, ale nie koniecznie musi ją gloryfikować.

Również w ten sposób mogę powiedzieć, że nie istnieją faktyczni chrześcijanie, bo prawie każdy wierzy w przesądy, szczęśliwe liczby, wstawanie prawą nogą, horoskopy itp

Hehe, zobacz sobie kazanie Ks. Szatanka na temat jedynego Boga, internet i telewizja też są zakazane bo mogą stać się przedmiotem kultu

[Darcia K]

Ateiści są ciekawi. W łóżku krzyczą "teorio Darwina, o ewolucjo":D

Popłakałam się

A tak faktycznie to ateiści prawie nie istnieją. Prawie każdy w coś wierzy, ma jakieś przesądy, szczęśliwe liczby, wstawanie prawą nogą, horoskopy itp. I z tego czyni jakiegoś bożka.

Nie wiem, jak Ty, ale ja znam definicję ateizmu, która mówi, że jest to brak wiary W BOGA, a nie w cokolwiek.

[Azbestowa]

Ja jestem raczej agnostyczką niż ateistką. Ani nie wierzę, ani nie nie wierzę Wisi mi to po prostu. Nie neguję istnienia jakiejś wyższej formy, ale też za bardzo się nei przejmuję taką możliwością. Nie krzyczę że boga nie ma, ale i nie modlę się. Luźne podejście.

[korop]

Darcia K,po pierwsze cieszę że rozbawiłem, choć dział jest poważny. Wyraźnie zaznaczyłem. Ludzie z horoskopów, rytuałów, jakiś amuletów, czasami dziwnych pierdół, robią bożka, bogów. Często nieświadomie. I nie mogą nazywać się ateistami, bo mają jakiegoś boga. Fakt, swojego, dziwnego, tylko dla nich, ale jednak.

[Pizzaro]

korop, nie pieprz stary głupot... ateiści nie wierzą w Boga, a w jakieś numery, toto lotki, czy inne amulety mogą. Przecież to i tak jest głupie. Polecam zapoznać się z definicją ateizmu, by w przyszłości nie pisać głupot, a potem idiotycznie się z nich bronić.

[Darcia K]

I nie mogą nazywać się ateistami, bo mają jakiegoś boga. Fakt, swojego, dziwnego, tylko dla nich, ale jednak.

Widzę, że muszę zaznaczyć wyraźniej.
Ateiści nie uznają istnienia Boga, a nie boga.
Tak, ta jedna literka robi różnicę, serio.

[korop]

Ściągnięte z wikipedii
Ateizm – odrzucenie teizmu, lub stanowisko, że bogowie nie istnieją.
Bóg lub bóstwo – istota nadprzyrodzona, której istnienie postuluje większość religii.

Czyli wezmę pod lupę wiarę w przepowiednie wróżek, które wiele osób praktykuje.
Wróżka czerpie moc z krążącej nieznanej energii (znaczy tak twierdzi). I na tej podstawie prorokuje przyszłość, czy zgaduje przeszłość. A to że ktoś tej energii nie nadaje formy osobowej (łatwiejszej w odbiorze), nie oznacza nie nadania jej boskości. Tak więc korzystając z usług wróżek, nie możemy nazywać się ateistami.

Dalej rytuał wstawania prawą nogą, nieprzechodzenie pod drabiną i inne przesądy.
W ten sposób nadajemy swojej prawej nodze, drabinie, itd. jakąś nadprzyrodzoną/boską moc. Wierząc w to, nie możemy być ateistami.

Przykro mi, wierząc w jakieś horoskopy, chwytanie się za guzik na widok kominiarza, czarne koty, nie można być ateistą.

Czy na podstawie przedstawionych definicji, przykładów i toku rozumowanie, mój punkt widzenia stał się jasny?

A totolotek jest grą całkowicie losową. Na jej wynik ma wpływ masa kulek oraz jej rozkład w kulce, sposób ułożenia nadmuchów, siła nadmuchu, czas włączenia nadmuchów względem uwolnienia kulek, czas mieszania, przyspieszenie grawitacyjne, i inne. Znając wszystkie te zmienne, można obliczyć jakie wyniki losowania będą na najbliższej kumulacji.

[Pizzaro]

Czy na podstawie przedstawionych definicji, przykładów i toku rozumowanie, mój punkt widzenia stał się jasny?

Nie i bardzo mi przypomina wielką kłótnie z tematu Twojego o ateistach do których jesteś chyba uprzedzony. To co wypisałeś jest śmieszne, serio. Prędzej wierzący ( chrześcijanin ), który uznaje takie rzeczy i zabobony nie może nazywać się prawdziwym wierzącym. Serio - jutro spytam profesorki o to, czy kiedy wierzy ktoś w takie coś to, czy przestaje być ateistą

[zsz-unit]

Ściągnięte z wikipedii
Ateizm – odrzucenie teizmu, lub stanowisko, że bogowie nie istnieją.
Bóg lub bóstwo – istota nadprzyrodzona, której istnienie postuluje większość religii.

Czyli wezmę pod lupę wiarę w przepowiednie wróżek, które wiele osób praktykuje.
Wróżka czerpie moc z krążącej nieznanej energii (znaczy tak twierdzi). I na tej podstawie prorokuje przyszłość, czy zgaduje przeszłość. A to że ktoś tej energii nie nadaje formy osobowej (łatwiejszej w odbiorze), nie oznacza nie nadania jej boskości. Tak więc korzystając z usług wróżek, nie możemy nazywać się ateistami.

Skoro Wikipedia jest dla Ciebie autorytetem:
W swoim najściślejszym znaczeniu pozytywny ateizm nie pociąga za sobą żadnych określonych wierzeń poza niedowierzaniem w jakiekolwiek bóstwo. Ateiści mogą jednak posiadać wierzenia duchowe.

Czy wróżka i jej mistyczna energia nie kwalifikuje się bardziej pod duchowość niż teizm?

[Expresso]

Moja opinia jest taka: Wierzta, jak chceta, jak nie chceta to nie wierzta i tyle. Byleby nie narzucać nikomu swojego poglądu, można go przedstawić, podyskutować, ale jakiekolwiek narzucanie swojej woli daje opłakany skutek. To tyle z mojej strony.

[korop]

Czy wróżka i jej mistyczna energia nie kwalifikuje się bardziej pod duchowość niż teizm?

Sposób kwalifikacji na podstawie przedstawionych przykładów został wyjaśniony.

Prędzej wierzący ( chrześcijanin ), który uznaje takie rzeczy i zabobony nie może nazywać się prawdziwym wierzącym.

Właśnie, bo poza prawdziwym Bogiem, uznaje inne bóstwa. I drogą analogii ateista wierzący w takie rzeczy, nie jest prawdziwym ateistą.

Nie i bardzo mi przypomina wielką kłótnie z tematu Twojego o ateistach do których jesteś chyba uprzedzony. To co wypisałeś jest śmieszne, serio.

To czego nie rozumiesz? I co jest śmieszne? Fakt, trochę przypomina, bo znowu powiedziałem że prawdziwych ateistów właściwie nie ma, że wśród mniemających się za ateistów, niewielu jest ich prawdziwych.

Że uważam że ateistów na tym świecie jest naprawdę niewielu? Znam tylko jednego ateistę. Rzekłbym pełną gębą (w moim mniemaniu).
Tak, jestem uprzedzony do pseudo-ateistów. Prawdziwy ateista (w moim mniemaniu i przedstawionym toku rozumowania) nie jest niczym złym. Pseudo-ateista tak.

[Rajtar]

Jestem ciekaw jakim prawem uważasz że jest Ci dane tworzyć nowe definicje naukowe.

Brzmisz jak Natanek - jak ktoś wyśle totolotka to jest on automatycznie jego bóstwem które czci? Może jeszcze dodasz że polewa kupon krwią dziewic żeby mu lepsze cyferki padły?

Nigga please, sam wierzę w Boga (Boga, a nie w random dropa na instancjach w Hellgate'cie, tak na wszelki wypadek uprzedzam), ale takie wywody są nie tylko obrazą inteligencji XXI wieku, ale przede wszystkim chrześcijan i Boga, który naprawdę ma w głębokim poważaniu czy ktoś wysyła totka czy nie, dopóki jest mu wierny.

[zsz-unit]

Czy wróżka i jej mistyczna energia nie kwalifikuje się bardziej pod duchowość niż teizm?

Sposób kwalifikacji na podstawie przedstawionych przykładów został wyjaśniony.

Mój drogi, tak się nie da dyskutować.
Musi mieć jakąś wspólną bazę do dyskusji, albo bierzemy za tą bazę Wikipedię, ale słownikowe definicję, albo własne definicje.
Skoro bierzemy za bazę do dyskusji Wikipedię to nie można wyciągać z niej tylko tego co zgadza sie z naszymi poglądami .

[Pizzaro]

Nie ma, jak dyskutować... Korop, a czy owy ateista ( pseudo według Ciebie ) modli się do takich kuponów, wróżek, amuletów ? Czy oddaje im cześć? Czy chodzi do jakiejś świątyni by złożyć im hołd ? Nie. Mylisz pojęcie Boga z pojęciem bożka. Ateista odrzuca teizm, czyli wiarę w istnienie Boga, bogów, bogiń, którzy ingerują w świat. Takie coś ma się nijak do tego, o czym piszesz. To, że ktoś ma np. pierścionek na szczęście nie czyni, że taka osoba przestaje być ateistą.

[korop]

Jestem ciekaw jakim prawem uważasz że jest Ci dane tworzyć nowe definicje naukowe.

Urwał jego mać, gdzie tworze nowe definicje naukowe?

Brzmisz jak Natanek - jak ktoś wyśle totolotka to jest on automatycznie jego bóstwem które czci? Może jeszcze dodasz że polewa kupon krwią dziewic żeby mu lepsze cyferki padły?

Wybacz, z nim nie mam nic wspólnego... czytałem Pottera, wszystkie 7 części.

A totolotek jest grą całkowicie losową. Na jej wynik ma wpływ masa kulek oraz jej rozkład w kulce, sposób ułożenia nadmuchów, siła nadmuchu, czas włączenia nadmuchów względem uwolnienia kulek, czas mieszania, przyspieszenie grawitacyjne, i inne. Znając wszystkie te zmienne, można obliczyć jakie wyniki losowania będą na najbliższej kumulacji.

Proponuję jeszcze raz przeczytać powyższy cytat.

Nigga please, sam wierzę w Boga (Boga, a nie w random dropa na instancjach w Hellgate'cie, tak na wszelki wypadek uprzedzam), ale takie wywody są nie tylko obrazą inteligencji XXI wieku, ale przede wszystkim chrześcijan i Boga, który naprawdę ma w głębokim poważaniu czy ktoś wysyła totka czy nie, dopóki jest mu wierny.

I nie, nie jestem żadnym niggą. Znacznie bliżej mi do Aryjczyka. Przepraszam bardzo, gdzie obraziłem Boga, jakichkolwiek chrześcijan? Bo przeczytałem swoje posty powtórnie, i zauważyłem że:
-pokazuję iż niewielu ateistów tak naprawdę istnieje
-z przesądów, amuletów, wróżek można stworzyć własną karykaturę jakiegoś bóstwa
-chrześcijanie nie powinni wierzyć w przesądy
-ateista, by mógł się nim nazywać nie powinien wierzyć w przesądy


I nie, powtarzam, nie mam nic do totolotka. I też jestem wierzącym.

Mój drogi, tak się nie da dyskutować.
Musi mieć jakąś wspólną bazę do dyskusji, albo bierzemy za tą bazę Wikipedię, ale słownikowe definicję, albo własne definicje.
Skoro bierzemy za bazę do dyskusji Wikipedię to nie można wyciągać z niej tylko tego co zgadza sie z naszymi poglądami .

To zacznijmy od ustalenia jednoznacznej definicji ateizmu.
Proponuję taką:
ateizm- odrzucenie istnienia wszelakich bogów, bóstw, oraz istnienia sił nadprzyrodzonych.
Jeżeli znasz pełniejszą, dokładniejszą, może sprzeczną z zaproponowaną przeze mnie, podaj ją.